11 березня на брифінгу в Києво-Печерській Лаврі з приводу «долі єпархій УПЦ в Криму та на сході України» були присутні журналісти провідних телеканалів, друкованих та інтернет видань України. Серед яких ТК: Інтер, Україна, 1+1, 24, Еспресо TV, Глас, Ера, ін. Ситуацію прокоментували голова Інформаційного відділу УПЦ єпископ Климент (Вечеря), голова Юридичного відділу УПЦ протоієрей Олександр Бахов, заступник голови Відділу зовнішніх церковних зв’язків УПЦ протоієрей Миколай Данилевич. 

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: ВІДЕО, ТЕКСТ: Брифінг «Доля єпархій УПЦ в Криму та на сході України». Частина 1

Під час другої частини конференції журналісти мали змогу поставити питання спікерам УПЦ. Пропонуємо відео та стенограму бліц-інтерв'ю.

Про ситуацію з парафіями на Сході та в Криму: "Кримські єпархії є українськими єпархіями. Єпархії на сході України є єпархіями-мученицями"

Журналіст (телеканал «Ера»):

— Ви сказали про юридичні моменти, спростували ті факти, які прозвучали у згаданому сюжеті, я б хотіла уточнити, яка ситуація взагалі у Кримських єпархіях  — збільшено чи зменшено прихожан? Може, є якийсь тиск на них? І яка ситуація на сході з єпархіями УПЦ?

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Я хотів би звернути увагу на те, що Кримські єпархії УПЦ є українськими єпархіями — і за юридичними ознаками, і за своїм "змістом". Тому що переважна більшість духовенства, яке здійснює своє пастирське служіння на території Криму, є вихідцями  з материкової частини України, зокрема із західної частини. Як ми знаємо,  сам митрополит Сімферопольський и Кримський Лазар є уродженець Тернопільської області. Власне в Криму залишилось дуже багато віруючих, які є етнічними українцями,  і вони відвідують ті храми, які об’єднують їх зі всією повнотою УПЦ.

У мене немає відомостей стосовно того, яка статистика "відтоку" або "припливу" вірних.  Можу сказати, ці парафії діють, не закривалися. Немає свідчень і про те, щоб був якийсь тиск стосовно цих парафій. Як свідчать представники інших конфесій,  на сьогоднішній день не відбулося закриття жодної з релігійних громад Римо-католицької церкви, жодної з громад протестантів чи якоїсь іншої громади. Це стосовно Криму.

Стосовно сходу України. Єпархії на сході України є єпархіями-мученицями. Це п’ять єпархій, це мільйон віруючих, це священики — сьогодні всі вони страждають. Я б хотів зазначити, що переважна більшість духовенства сходу України не покинули свої парафії і навіть звершують богослужіння  тоді, коли у населеному пункті залишилося всього троє-четверо чоловіка. У селі є храм — значить священик самотужки звершує богослужіння.

Є й інші приклади мучеництва. Три священики на сході загинули під час вечірнього богослужіння в одному із храмів, куди потрапив снаряд. Також було вбито трьох вірних, які молилися під час богослужіння. Ще три чоловіки отримали поранення.

За останніми повідомленнями влади Луганської області, було пошкоджено 8 храмів. Але взагалі зруйнованих храмів на сході України значно більше, ніж говорить статистика. Усі єпархії, які знаходяться на сході України, залишаються у канонічному підпорядкуванні УПЦ.

Журналіст (канал Україна):

— Ви говорили про те, що у статутах не було змінено канонічного підпорядкування УПЦ, але, можливо, якісь зміни відбулися відповідно до тієї ситуації, що там існує. Що було змінено?

Єпископ КЛИМЕТ (ВЕЧЕРЯ):

— Власне, було змінено ті пункти, що пов’язані з юридичною адресою єпархіальних відділів. Повторю, ці зміни внесли й інші релігійні організації, що діють на півострові Крим. Крім того, була змінена мова документів, тому що україномовні документи не приймали на реєстрацію.

Журналіст:

— Тобто статут складено російською мовою? А яка адреса?  

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Так. Адреса – у відповідності до тих вимог, які сьогодні є на півострові.

Журналіст:

— Федеральний округ Російської Федерації?

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

—  Я точно не можу сказати. Думаю, що це та адреса, яка сьогодні дійсна, чинна на півострові. Якщо ми напишемо будь-яку іншу адресу, то реєстрація там не буде звершена.

Чому потрібна була перереєстрація

Журналіст:

— І власне навіщо була потрібна ця перереєстрація, чому ви не могли обійтись без неї?

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Якщо не буде переоформлено статутні документи відповідно до тих нових вимог, які сьогодні діють на півострові, релігійні організації не матимуть права здійснювати свою релігійну діяльність там, і вони підлягатимуть закриттю. І саме тому, щоб зберегти духовну опіку над усіма тими українцями, які є на території Криму, наші парафії, єпархії вимушені  змінювати реєстраційні документи.

Про походження документа, приведеного в сюжеті “ТСН”

Журналіст:

— З приводу документа, який був приведений  у сюжеті, і який не є достовірним, у Вас є припущення, звідки він міг взятися?

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Я не можу сказати звідки взявся цей документ, але взагалі політика каналу «1+1» стосовно УПЦ  останній рік не гребує повним перекручуванням фактів, видумуванням відкритої неправди і поданням інформації, якої не існує в дійсності.

Як можна ознайомитися з діючими Статутами єпархій УПЦ в Криму

Журналіст (телеканал «24»):

— А як можна тепер ознайомитись зі Статутом, який є чинним? Де його можна побачити? Чи буде він оприлюднений?

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Статути єпархій, як юридичні документи, не підлягають оприлюдненню. Якщо Вам потрібна додаткова інформація щодо змісту Статуту, ви можете надіслати запит, і ми дамо відповідь – виписку зі Статуту. Оскільки це юридичні документи, які необхідні для реєстраціъ, то вони не можуть бути оприлюднені без відповідного дозволу. Надання їх ксерокопій також неможливо.

Журналіст:

— Тобто ми можемо сприймати лише тільки те, що ви скажете і вірити на слово.

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Ви можете зробити запит, якщо вам потрібна більш точна інформація, і ми цю інформацію у письмовому вигляді надамо.

Ким затверджений статут і чому не зареєстрований в Держкомрелігії

Журналісти:

— А можете показати ці статути, щоб ми могли їх сфотографувати? Що там за печатки?

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Одна печатка Місцеблюстителя Київської Митрополії, тому що Статут приймався, коли ще не було обрано Блаженнішого Митрополита Онуфрія. А друга печатка — вже Блаженнішого Митрополита Онуфрія. Тому, що цей документ приймався після обрання Предстоятеля УПЦ.

Журналіст:

— А чому статут не зареєстровано в Держкомрелігії?

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— В Держкомрелігії ці документи не реєструються. Тому що Держкомрелігії не реєструє документи на території республіки Крим. Не лишень Держкомрелігії не реєструє сьогодні статутні документи релігійних організацій, ми знаємо, що навіть з банківськими рахунками в Криму є проблеми.

Про запит на спростування в ЗМІ неправдивої інформації

Журналіст (Василій Анісімов, УПЦ):

— Владика, я хочу обратить внимание на то, что три епархии Крыма, которые подверглись клеветнической информации со стороны СМИ, в отличие от всех остальных религиозных общин, сохранили юрисдикцию, духовное и каноническое единство с Украинской Православной Церкви. За это нужно давать орден, вместо это звучат обвиненияи в «зраде» и все остальное.

Глава юридического отдела сказал, что будет обращаться в суд, скажите каким образом Вы будете добиваться опровержения клеветы в самих СМИ? Поскольку, по закону, не только производитель клеветы, но и тот, кто распрастраняет ее отвечает по Уголовному законадательству, ст. «О свободе слова». Ваши действия в этой плоскости?

Протоієрей ОЛЕКСАНДР БАХОВ:

— Как я сказал, мы оставляем за собой право обратиться в суд. Для того, чтобы подготовить иски, нужно время, нужно провести правовой анализ и составить соответствующие документы. Подготовлено письмо на телеканал “1+1” с соответсвующими требованиями опровергнуть информацию.

Чому в Криму не можуть бути зареєстровані парафії Російської Православної Церкви

Журналіст (Укрінформ):

— Чи є у вас дані про реєстрацію російських парафій Православної Церкви в Криму?

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Власне таких даних не може бути. Крим є канонічною територією УПЦ. Тому інші парафії Православної Церкви не можуть там відкриватися.

Журналіст (Укрінформ):

— Це Ваша точка зору?

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Це стосовно канонічного права.

Протоієрей МИКОЛАЙ ДАНИЛЕВИЧ:

— Якщо на півострові Крим відкриваються нові парафії, вони автоматично входять до існуючих єпархій УПЦ – Сімферопольскої, Джанкойської, Феодосійської.

Про юридичну і правову оцінку УПЦ ситуації в Криму

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Згідно Статуту про управління УПЦ, наша Церква здійснює свою діяльність і підпорядковує собі ті релігійні спільноти, які знаходяться на території держави України. Сам факт того, що Кримські єпархії, згідно статутних документів, визначено єпархіями УПЦ, свідчить про юридичну і правову оцінку тієї ситуації, яка сьогодні склалася в Криму.

На якій стадії процес реєстрації єпархій УПЦ в Криму

Журналіст (ТК «1+1»):

— Вы вчера в эфире ТК «Интер» подтвердили факт регистрации двух епархии в налоговой службе, так это?

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Про податкову службу я нічого не казав, тому що реєстрація ще не завершена. На сьогоднішній день у Сімферопольської єпархії ще немає на руках реєстраційних документів, які вони мають отримати після погодження в тих органах, які сьогодні діють в Криму.

Протоієрей МИКОЛАЙ ДАНИЛЕВИЧ:

— Дозвольте, я додам. У мене було спілкування з юристом Кримської єпархії, він сказав, що єпархію зареєстрували, але установчих статутних документів вони поки що не отримали.

Про перереєстрацію іншими конфесіями та релігійними організаціями

Журналіст:

— Вы много называли церквей – и ГКЦ, и РКЦ, и протестантов, и УПЦ КП вспомнили, мол, что они там тоже проходят перерегистрацию, а можете назвать примеры? Факты перерегистрации.

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Я думаю, що вам необхідно звернутися до представників тих релігійних спільнот, і вони вам нададуть таку інформацію. З того, що є у відкритих інтернет-джерелах, можу зазначити: архієпископ Кримський і Сімферопольский Климент, представник КП, заявив, що він буде подавати документи на перереєстрацію; єпископ РПЦ сказав, що вони будуть подавати документи на перереєстрацію. Тому, я думаю, доречно запитати в цих релігійних центрах – і підтвердити або спростувати інформацію, яка є у відкритих джерелах. Вони, думаю, зможуть надати документи і пояснити, за рахунок чого звершують свою юридичну діяльність на півострові Крим.

Протоієрей МИКОЛАЙ ДАНИЛЕВИЧ:

— Дозвольте, я вам зачитаю. Новина за 21 січня 2015 року у виданні «Тиждень»: «РКЦ переоформлює свої парафії в Криму у відповідності з законами РФ. “У Криму на сьогодні є сім католицьких парафій. Ми сьогодні вислали відповідні документи в Москву і чекаємо відповіді», - сказав вікарний єпископ католиків латинського обряду Одеської і Сімферопольскої єпархії Яцек Пило». Вони — в “процесі”, то в них і потрібно конкретно розпитувати, що й до чого. Адже це внутрішня справа кожної конфесії.

Про збір пожертв єпархіями УПЦ в Криму для ДНР і ЛНР

Журналіст:

— Сегодня Крымскаяя епархия публично собирает пожертвования для ДНР и ЛНР. Они говорят, что собирают для мирных жителей, а не для боевиков. Мы верим, конечно. Но почему звучит формулировка ДНР и ЛНР?

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Мені не відомо жодного випадку, коли на офіційних документах Кримської єпархії значилася б інформація, що вони збирають пожертви для ДНР або ЛНР. Мені відомо про те, що збираються пожертви для мирних жителів Луганської та Донецької областей. Я ніде не читав про те, що Кримськими єпархіями підтримуються ті органи влади, на територіях, скажімо так, не контрольованих українською армією.

Журналіст:

— УПЦ не поддерживает и не признает ДНР и ЛНР?

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Вона вже багато разів про це заявляла.

Про спілкування та співпрацю єпископата з сучасною владою півострова

Журналіст:

— И еще один вопрос. Почему Митрополит Лазарь публично сотрудничает с окупационной властью? Сначала он благословляет Аксенова на добрые дела, потом приглашает Аксенова на свой юбилей. Это показывают местные телеканалы. Как Вы это расцениваете?

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Я можу розцінювати цю ситуацію, виходячи з того, що ми зараз з вами розмірковуємо про неї в Києві. Але якби ми приїхали туди і там провели цю прес-конференцію, то, можливо, у нас була б трошки інша площина міркувань. І це можна сказати не лише про Кримську і Сімферопольську єпархію, але й про всі релігійні організації, які є на території Криму, вони так чи інакше вимушені вступати у відносини з тими органами влади, які там діють. І той факт, що вони реєструють свої документи, вказує на те, що були відповідні домовленості та юридичні обставини, які фіксують їхні зв'язки з тими представниками влади, які діють на території Криму.

Журналіст:

— То есть – это по необходимости?

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Звичайно.

Про юридичні взаємовідносини єпархій з владою Криму

Журналіст:

— Як ви ставитеся до тих священників, єпископів, які підтримують ополченців? Один з єпископів був на інавгурації Захарченка. Чи робите ви якусь догану, чи відлучаєте від Церкви, яка юридична процедура? Як ви ставитеся до таких випадків? І друге, Ви сказали, що «кримські» єпархії зареєстровані за тими юридичними адресами, які зараз в Криму, тобто це Крим, федеральний округ Російської Федерації? Відповідно до цього, якщо це РФ, то і податки, і решта з діяльності платиться до Росії? А Ви говорите, що єпархії в Криму – це УПЦ, як це можливо?

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Потрібно розрізнювати відносини між єпархіями зі своїми канонічними центрами і  Київською Митрополією і відносини єпархій з місцевими органами в Криму. Якщо ми говоримо про стосунки з представниками влади Криму сучасного, то держава від Церкви відділена, як в Україні, так і в Росії. Церква не платить податків державі, тому що Церква є неприбутковою організацією. А стосовно відносин і відрахувань у Церкві, то Сімферопольська, Феодосійська, Джанкойська єпархії, відповідно до своїх статутів, відраховують кошти на утримання Київської Митрополії.

Я хочу звернути увагу на те, що всі випадки, які були оприлюднені в ЗМІ, нібито священики УПЦ підтримують представників ДНР чи ЛНР, були розслідувані, за їх результатами були прийняті відповідні рішення єпископату тих територій, на яких ці випадки фіксувалися. Отже, випадків підтримання терористичних організацій або освячення чогось із боку канонічних священиків не було, а якщо вони були, то священики відразу отримували канонічні заборони. Якщо ми говоримо про випадок, коли митрополит Іоаннікій був приведений на т.зв. “інавгурацію” Захарченка, то я хочу сказати, що митрополит Іоаннікій вже давно знаходиться за штатом УПЦ, за станом здоров’я. Саме у зв’язку з хворобою владика був відправлений за штат раніше того віку, згідно якого єпископи мають обов’язково писати прохання на спокій.

Протоієрей МИКОЛАЙ ДАНИЛЕВИЧ:

— Наші єпархії, які є в Криму, – це свого роду закордонні єпархії УПЦ. Ви знаєте, в Росії у Православної Церкви є багато закордонних єпархій, приблизно в 50-ти країнах, і, звичайно, і громади, і єпархії діють згідно із законодавством Франції, Італії, Америки і т.д. Але це не означає, що ці громади є зрадниками Росії. Вони діють у тому правовому полі, яке діє в тій чи іншій країні. Те саме зараз відбувається з нашими єпархіями – канонічно вони належать УПЦ (повністю), але вони вимушені рахуватися з юридичними і політичним реаліями там.

Міжконфесійні відносини на півострові та Сході країни

Журналіст («Українські новини»):

— В кінці 2014 року патріарх УПЦ КП Філарет повідомляв, що на території Криму було забрано 3 храми в КП і передані УПЦ МП. І також повідомляв, що на його думку, МП більш привілейоване положення має в Криму. Так це чи не так?

Протоієрей МИКОЛАЙ ДАНИЛЕВИЧ:

— Хотілося б зазначити про випадки, які були зафіксовані на Донбасі. Траплялися моменти, коли бойовики приходили і забирали протестантський зал для молитви – в Горлівці, якщо не помиляюсь. У самому Донецьку був випадок, коли забирали приміщення і казали: “Тут буде православний храм”. В Антрациті служив священик, який відповів на те: «Ми не візьмемо цього приміщення».

У Луганську була подібна ситуація, коли митрополиту Луганському і Алчевському Митрофану запропонували забрати кафедральний собор та єпархіальне управління УПЦ КП, яке представники КП залишили самі, з огляду на політичну ситуацію. Митрополит Митрофан, який є головою Відділу зовнішніх церковних зв’язків, навідріз відмовився від такої пропозиції.

У Горлівці було ув’язнено пастора Литовченка, ми зверталися до наших церковних структур, щоб вони посприяли його звільненню.  

Ми не забираємо собі чужих парафій, тому що розуміємо: у нас є і Східна Україна, у нас є і Західна Україна. Це просто не по-християнськи. Як мені прямо сказали єпископи: «Там правий той, хто має автомат. Там закону немає». Єдиною постійною, так би мовити, владою – це є священики і єпископи. Ми не втручаємося в політичні питання, щоб не поділити людей ще більше, аніж вони поділені зараз.

Знаю також, що в Криму, у Перевальному, була неприємна ситуація. Храм УПЦ КП знаходився на території військової частини. Оскільки туди прийшли російські війська, то сказали, що це земля військової частини, і забажали, щоб парафія звідти забралася. Я не знаю, чим все це закінчилося, але ми цієї парафії не забирали. Це питання відносин парафії УПЦ КП з конкретною військовою частиною РФ.

Журналіст (ТК «1+1»):

— Митрополит Кримський Лазар перебував чи перебуває у забороні?

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Ні.

Журналіст (ТК «1+1»):

— 5 хвилин тому Ви сказали, що всі, хто співпрацює з ЛНР, ДНР, окупаційною владою Росії або Криму, вони потрапляють під заборону.

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Ті, хто співпрацюють із ДНР і ЛНР — тобто на території, де ведуться бойові дії.

Журналіст (ТК «1+1»):

— Хочу вам продемонструвати фото, де митрополит Кримський Лазар разом із самопроголошеним Арсьоновим відкриває пам’ятник ополченцям всього світу.

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Я не знаю, хто такі “ополченці всього світу”. Не бачу, що за пам’ятник, тому таку інформацію не можу коментувати.

На сьогоднішній день з Аксьоновим контактує не лише митрополит Лазар, але, я так розумію, що й керівництво українських державних установ. Те, що представники «Чорноморнафтогазу» та інших державних організацій вступають у юридичні стосунки із Аксьоновим і його представниками в Криму, – це буде найкращим коментарем до вашого питання.

Журналіст (ТК «1+1»):

— Так одна справа – юридичні відносини, а інша справа - відкривати пам’ятники.

Про те, що Церква – не політична партія, а єдиний інститут спроможний об’єднувати людей сьогодні

Протоієрей МИКОЛАЙ ДАНИЛЕВИЧ:

—  Не намагайтеся до Церкви застосовувати політичні лекала. Ми не є держава, ми не є політична партія, яка має визнавати – не визнавати, засуджувати – не засуджувати. У нас трішки інша місія, розумієте? І через це, коли ми прикладаємо ці політичні лекала до Церкви, виходить те, що виходить – на зразок теми нашого засідання. Церква надає пастирську опіку людям, де б вони не знаходилися. Церква завжди існувала в Римській, Російській, Австро-Угорській імперіях, але вона завжди жила за своїми законами. Тут перед вами сидять не політики, а священики і єпископ. Мені б хотілося, щоб ви, як журналісти, розповіли людям, що «не міряйте Церкву лекалами політика». Тому, що ми не політики. Так, ми громадяни своєї країни, як і ви. І в нас так само болить, та болить ще більше. Я вам скажу, як священик: був у мене випадок, коли в один день я освячував дім свого прихожанина, який воював в АТО, поспілкувався з ним, а в суботу сповідалася в мене людина, яка приїхала з Донбасу. І я стояв сповідав її, і плакав разом з нею. І після того, коли в мене ще свіжі спогади з четверга, і сьогодні субота – вечір, я, як священик, слухаючи тих, і слухаючи інших, не ризикую виходити з політичними заявами. Тому, що я або відштовхну одного, або другого. Так, це проблема, але Церква сьогодні фактично є чи не єдиним таким чинником, який може об’єднати людей. Розумієте, те, що відбулося в нас в Україні, неможливо забути – ні з однієї сторони, ні з другої. Це можливо тільки простити. А якщо простити, то це справа Церкви, це справа християнства. Там є свої герої, вони вважають, що вони праві, в нас свої герої – і ми вважаємо, що ми праві. І ось у чому проблема. Якщо Церква ступить на цю точку зору – “мінне поле”, або на ту точку зору – і там теж “мінне поле”. Тому ми не можемо ступати ні туди, ні сюди. У зв’язку зі своєю природою – інакше ми виганяємо людей із храму. А ми цього не можемо робити. Тому що я священик для одних, і для інших.

Про те, що всі хто розпалюють сьогодні міжконфесійну ворожнечу, стають на хибний і дуже небезпечний шлях

Єпископ КЛИМЕНТ (ВЕЧЕРЯ):

— Я б хотів на завершення подякувати всім представникам ЗМІ, які зібралися тут, і сказати, що причина того, що ми сьогодні вас покликали сюди – це прикрий факт. Неправда і викривлення правдивої інформації, я б назвав це простим словом – брехня, яка прозвучала на телеканалі й має великий вплив на людей України. Я хотів би зауважити, що сьогодні ми живемо в особливій ситуації, коли наша країна вимагає стабілізації, єднання, вимагає того, щоб все гармонізувати і повернути в нормальне русло.

Хочу закликати всі засоби масової інформації — не піддаватися на спокуси, не вдаватися до провокацій і спотворення дійсності, особливо в релігійній площині, тому що це надзвичайно тонка сфера, і питання, пов’язані із релігійними відносинами, з міжрелігійними відносинами, це ті питання, які надзвичайно тонко проходять через духовний світ людини. Ми знаємо приклади і в колишній Югославії, і тепер на Близькому Сході, і в інших регіонах світу – приклади конфліктів, жахливих конфліктів, які насправді є не стільки політичними, як релігійними. Усі, хто розпалюють сьогодні міжконфесійну ворожнечу, можуть стати на цей хибний і дуже небезпечний шлях.

Тому я щиро дякую усім вам, що ви відгукнулися на наше запрошення. І до нових зустрічей.